Große Deals – Gleiss Lutz über M&A und frühe Verantwortung

00:00:01: Dieser Podcast wird präsentiert von eFellowsnet, das Online-Stipendium und Karrierenetzwerk.

00:00:09: Heute geht es um große Deals, enge Zeitpläne und die Frage was Juristinnen eigentlich wirklich machen wenn sie an einer M&A Transaktion arbeiten?

00:00:18: Das und viel mehr gibt's in der aktuellen Ausgabe.

00:00:21: und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge Talent Talks!

00:00:24: Ich bin Max.

00:00:25: schön dass ihr dabei seid.

00:00:44: Im M&A, muss ich sagen, fachliche Herausforderungen hat man immer.

00:00:48: Gerade die Transaktionen, die wir machen sehen eigentlich nie gleich aus.

00:00:53: Man denkt das vielleicht am Anfang.

00:00:55: Ah ja, jetzt habe ich die erste Mal gemacht und dann bei der nächsten weiß ich klar, man lernt aus jedem Mandat.

00:01:00: aber das Schöne ist natürlich dass jede Transaktion bei uns anders ist und jede Transakktion ganz spezielle Herausforderung hat.

00:01:07: Also ich glaube damals waren es wahrscheinlich so um die Zehntausend Dokumente in so einem Datenraum, bei denen man schauen muss, dass die alle angeschaut werden.

00:01:16: Bei so einer Menge, in kurzer Zeit geht es gar nicht anders als das man relativ früh selbst entscheiden muss.

00:01:22: Das lernt man relativ

00:01:23: schnell.".

00:01:25: Über all das und noch viel mehr spreche ich heute mit Dr.

00:01:28: Stephanie Dawsinger und Dr.

00:01:29: Pürmenschreiner von Gleis Lutz.

00:01:32: Bevor ich euch mehr verrate, kommen wir aber erst mal zu... Passend zur heutigen Folge habe ich gute Nachrichten für euch.

00:01:48: Die neue Ausgabe unseres Karriereratgebers, Perspektive Jura ist draußen!

00:01:53: Das Buch oder E-Book richtet sich an angehende Juristinnen und Juristen und gibt Orientierung für Studium, Referendariat, Bewerbung und Berufseinstieg.

00:02:04: Ihr findet darin Einblicke in verschiedene juristische Karrieremäge, Erfahrungsberichte aus der Praxis und Porträts von spannenden Arbeitgebern, die sich auf eure Bewerbung freuen.

00:02:15: Natürlich ist auch gleichs Lutz im Buch vertreten!

00:02:18: Das Beste?

00:02:19: Als Stipendiatin oder Stipendiat von eFellowsnet erhältst du die neueste Ausgabe kostenlos – und wenn du kein Stipennium bei uns hast, kannst du nach einer kurzen Registrierung das E-Book trotzdem kostenlos downloaden.

00:02:31: Die Printversion gibt's in Handel.

00:02:33: Alle Infos zu Perspektive Jura findest Du in den Show Notes.

00:02:42: Es fand ich auch immer super schön, dass man eben diese Projektarbeit hat und man hat ganz oft so Erfolgs-Erlebnis oder erfolgreiche Abschlüsse.

00:02:49: Und das ist immer, fand ich, immer extrem motivierend.

00:02:52: Als M&A'ler ist man ein bisschen in der Mitte und muss die ganzen vielen verschiedenen Fachteams, die wir hier bei Gleis Lutz haben also Arbeitsrecht, IP geistiges Eigentum, Kartellrecht, öffentliches Recht unglaublich viele Fachthemen, die Wir haben und die in jeweils Ihrem Fachbereich Die City of the Allegiance durchführen, müssen wir koordinieren.

00:03:13: Steffi und Pürmen sind beide im Bereich M&A-und Private Equity bei Gleisluts tätig und nehmen uns in dieser Folge mithinter die Kulissen der Mandatsarbeit.

00:03:25: Es geht um Unternehmenskäufe in Millionen oder sogar Milliardenhöhe und um komplexe juristische und wirtschaftliche Fragen.

00:03:33: Vor allem aber geht es darum wie man als junge Associate früh Verantwortung übernehmen kann und Schritt für Schritt in seine Rolle wächst.

00:03:43: Ich freue mich, dass ihr euch heute in eurem vollen Terminkalender eine Stunde für mich Zeit nehmt und uns bei Talent Talks Rede und Antwort steht.

00:04:12: Steffi, vielleicht stellst du dich erst mal kurz vor.

00:04:15: Wer bist Du?

00:04:16: In welchem Bereich arbeitest du bei Gleis Lutz und an welchem Standort bist du tätig?

00:04:20: Hi Max!

00:04:21: Wir freuen uns auch.

00:04:22: Mein Name ist Stephanie Dausinger.

00:04:24: Ich bin assoziierte Partnerin im M&A bei Gleslutz in München.

00:04:28: Und meinen Schwerpunkt bildet die Beratung von PE-Investoren.

00:04:32: Okay, und Pyramine – die gleiche Frage an Dich.

00:04:34: Wer Bist Du?

00:04:35: Was machst Du bei GLEIS Lutz?

00:04:36: Stelle Dich gerne auch kurz vor….

00:04:38: Ich bin Pyramin Schreiner und ich bin auch, wie die Steffi in München bei Gleis-Lutz assoziiert der Partner im Bereich M&A.

00:04:45: Und berate auch insbesondere im Bereich Private Equity.

00:04:48: Okay super dann wissen wir schon mal mit wem was zu tun haben.

00:04:50: Wir wollen uns ja heute ein bisschen mit Mandaten beschäftigen Mit der konkreten Fallarbeit, mit euren spannendsten Fällen Steffy.

00:04:57: deswegen gleich mal die erste Frage an dich Du bist ja schon eine Weile bei Gles-Luz tätig.

00:05:02: Wenn du im Kopf deine Mandate durchgehst Und zurückdenkst, welches Mandat kommt dir dann als erstes in den Sinn?

00:05:08: Das ist eine gute Frage.

00:05:09: Man lebt natürlich sehr viel und viele spannende Mandate aber wenn ich zurück denke würde ich spontan an den Erwerb eines Unternehmens aus dem Defense Bereich denken von einem PE Investor durch unsere Mandatin die ein Börsen notiertes Unternehmen war.

00:05:24: Okay und was hat dieses Mandat so besonders für dich gemacht?

00:05:27: warum ist ihr das im Kopf geblieben?

00:05:28: Ich glaube für mich persönlich, weil das ist das erste Mandat in dieser Größenordnung war, in der ich eine zentrale Rolle spielen durfte und nicht nur Teil des M&A-Teams war sondern diejenige war, die alle Fäden zusammengehalten hat und die Transaktionen gesteuert habe.

00:05:44: Und die Transakzion war keine kleine Transaktion, sondern es war dann schon in der Größenordnung von mehreren hundert Millionen Euro.

00:05:51: Das betraf eben den Defensebereich und ist eine hoch regulierte Branche mit sehr vielen regulatorischen Vorgaben und das hat es knifflig, aber auch besonders spannend gemacht.

00:06:03: Okay super du hast gesagt dass erst in der Größenordnung.

00:06:05: also die Größenordnung bemisst ihr jetzt in dem Fall auch an dem an dem Volumen um dass es dort gegangen ist ja?

00:06:11: Ja es ist so eine typische Größen Ordnung die wir glaube ich im M&A haben dass man sich da schon ein bisschen an den Kaufpreisen orientiert.

00:06:17: Es war nicht nur die Höhe des Kaufpreis, sondern auch der Umfang des Mandats und eben die vielen Themen sie sich dargestellt haben.

00:06:23: Die ist für mich glaube ich ganz besonders gemacht haben.

00:06:26: Da muss ich noch mal nachfragen hat man das im Hinterkopf um welche Summen es dort geht oder macht das am Ende vielleicht auch in der konkreten Arbeit gar nicht so den großen Unterschied?

00:06:33: Für mich persönlich wenn ich dann ein Mandat bin machts gar nichts so einen großen Unterschied weil jedes Mandat sobald man da drin ist zieht einen Wann und dann denkt man gar nicht mehr so an die Summen.

00:06:45: Blende ich persönlich meistens eher aus

00:06:47: Ja, ja okay verstehe.

00:06:49: Firmen.

00:06:49: die gleiche Frage an dich welches Mandat kommt dir spontan ins Gedächtnis zurück wenn du in der Zeit bei Gleis Lutz bisher zurück denkst?

00:06:56: Das erste was mir entfällt ist ein großer internationaler Unternehmenskauf.

00:07:00: ich war damals noch relativ junger essoziät und das war so das erste Mal dass sich auch großen Milliardendeal sozusagen gemacht habe und wir haben damals für einen US Private Equity Investor in deutsches Industrieunternehmen gekauft.

00:07:14: Okay, und welche Rolle hast du damals im Innerhalb des Mandats im Team übernommen?

00:07:18: Ich war noch relativ jung.

00:07:20: Und ich war auch noch relativ juniobig damals und war im M&A-Kernteam tätig und hab halt vor allem so organisatorische Aufgaben übernimmt, die man dann üblicherweise im ersten und zweiten M&As ja übernimmst.

00:07:32: Okay vielleicht mal ganz kurz damit wir das einmal erklär haben für uns wie lang seid ihr denn eigentlich beide schon bei Gleis Lutz Pirmin?

00:07:38: Vielleicht fängst Du an...

00:07:39: Ich bin seit Jahrzehnte bei Gleis Lutz, habe aber gar nicht im M&A-Bereich angefangen.

00:07:44: Sondern habe tatsächlich im Bereich Litigation als Prozessführung angefangen und hatte mich immer schon auch für M& A interessiert.

00:07:53: Und als sich dann die Gelegenheit mal ergeben hat, bin ich dann ins M&a gewechselt.

00:07:57: Okay, spannend.

00:07:58: Und Steffi wie lange bist du schon dabei?

00:07:59: Ich bin schon lang dabei und ich habe glaube ich so eine typische Gleiskarriere.

00:08:03: Ich war da zählig davor schon als wissenschaftlich Mitarbeiterin bei GLEIS und hab da im Jahr zwei tausendsechzehn schon angefangen auch nicht in M&A sondern auch Gleistypisch im Kartellrecht und habe da viel Fusionskontrolle gemacht und habe dadurch sozusagen meine Liebe ins M& A entdeckt und bin dann ins M & L gewechselt.

00:08:21: zum Berufseinstieg

00:08:22: Wir haben jetzt schon einen kurzen Eindruck von zwei Mandaten jeweils bekommen, das sind auch die Mandate jeweils für euch über die wir in den nächsten Minuten uns immer beziehen werden.

00:08:32: Ich hoffe ihr nehmt uns noch ein bisschen weiter mit hinter die Kulissen und deswegen firmen.

00:08:35: die nächste Frage an dich wie muss ich mir denn die konkrete Arbeit an so einem Mandat, an so nem Fall vorstellen?

00:08:42: Läuft es immer gleich ab?

00:08:44: Wie sieht so eine typische Arbeitswoche aus?

00:08:45: Nimm uns da gerne mal so'n bisschen mit damit wir dort ne Vorstellung bekommen!

00:08:49: Ja, das Spannende am M&A ist vielleicht dass es so die typische Arbeitswoche eigentlich gar nicht gibt.

00:08:55: Sondern M& A ist extrem phasenabhängig und ist extrem tages abhängig.

00:09:00: Es war so, dass ich damals in diesem Bandat eben junge associate war.

00:09:03: man macht relativ viele Orga-Themen auch im Bereich m&a.

00:09:06: Man ist ein bisschen juristischer Projektorganisator.

00:09:11: Das was so typischerweise dann die erste Phase ist in der wir eingebunden werden, ist die due diligence.

00:09:16: Also man schaut sich das Unternehmen an und prüft es rechtlich sowie jeder der sich ein Auto kauft eben auch einmal guckt wie das Auto ist dass er sich da kaufen schaut man sich eben an wie ist denn das Unternehmen das wird erkaufen wollen?

00:09:28: Und das macht man aus ganz vielen verschiedenen Fachrichtungen.

00:09:32: Als M&A-Ler ist man so ein bisschen in der Mitte und muss die ganzen vielen verschiedenen Fachteams, die wir hier bei Glass Lutz haben.

00:09:37: Also Arbeitsrecht, IP geistiges Eigentum, Kartellrecht, öffentliches Recht unglaublich viele Fachthemen, die Wir haben und die in jeweils Ihrem Fachbereich diese Judialegions durchführen müssen wir koordinieren.

00:09:52: Müssen dafür sorgen dass sie wissen bis wann Sie was liefern sollen.

00:09:55: Müessen dafür sorgen das die alle Informationen haben die sie brauchen und sind gleichzeitig auch so ein bisschen für die Außenkommunikation gegenüber Mandanten zuständig.

00:10:06: Das heißt, wir kanalisieren alles was aus unseren Fachteams kommt gegen über den Mandanten, gegenüber dem internationalen Partner-Kanzlein, gegenüber anderen M&A Beratern.

00:10:18: Die Folge davon ist man hat da unglaublich viele andere Leute auf diesem Deal tätig sind irgendwas von einem brauchen könnten oder die irgendeine Information brauchen, oder bei irgendetwas Unterstützung brauchen.

00:10:33: Und das ist so ein bisschen die Aufgabe als M&E-Sosit in der Mitte zu stehen und zu schauen sind alle Informationen dawo.

00:10:39: wo sie gerade sein müssen.

00:10:40: Okay,

00:10:41: das finde ich jetzt schon mal sehr spannend vielleicht im Hinblick auf unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer da sind ja viele Studis sicherlich auch noch dabei oder Berufseinsteigerinnen und Berufseinsteiger.

00:10:50: Du hast jetzt viel von organisatorischen Themen gesprochen.

00:10:52: wird man auf sowas eigentlich auch im Studium vorbereitet?

00:10:55: Oder ist das dann wirklich Learning on the Job?

00:10:57: also ist das was du in der Berufserfahrung dann lernst?

00:11:00: Also man muss wahrscheinlich hererweise sagen dass Studium bereitet einen relativ wenig auf diese Themen vor.

00:11:07: Man braucht natürlich alles, was man im Studium gelernt hat.

00:11:10: Als Basis.

00:11:11: anders kann man das nicht machen.

00:11:12: deshalb habe ich auch bewusst gesagt es ist juristisches Projektmanagement.

00:11:16: Man braucht schon diesen Rucksack den man aus dem Studium hat unbedingt aber was dann bei uns obendrauf kommt is ganz viel Organisationsthemen und dass es gesunder Menschen verstand keine Angst vor Entscheidungen haben.

00:11:29: und Training on the job.

00:11:30: okay Dann wissen unsere Zuhörer zumindest schon mal was und stückweit darauf sie zukommt, juristische Projektarbeit nämlich.

00:11:36: Steffi kommen wir nochmal auf deinen Mandat zurück.

00:11:39: Du hast es eben auch angesprochen warum war dieses Mandat in der Größenordnung?

00:11:43: Wir haben von den Summen gesprochen um dies dagegen.

00:11:45: Warum war das für dich so besonders?

00:11:47: Was war spannend, was war vielleicht besonders herausfordernd für dich?

00:11:49: jetzt mal abgesehen von dem Betrag wo du ja gesagt hast den legt man dann irgendwann auch ab.

00:11:53: was hat dich heraus gefordert im Mandat?

00:11:55: Ich glaube zum einen war das die Branche.

00:11:57: Das hatte ich ja schon erwähnt, dass es im Defence-Bereich war und da sind natürlich wirtschaftliche Interessen sehr wichtig wie in allen anderen Branchen auch.

00:12:06: aber auch eben sicherheitspolitische Erwägungen spielen dann eine zentrale Rolle und das so ein bisschen mitzudenken ist teilweise dann auch recht politisch geworden.

00:12:15: Das fand ich total spannend.

00:12:17: Und dann hat man natürlich von der rechtlichen Seite her auch sehr viele regulatorische Vorgaben, wie man sich das vorstellen kann.

00:12:22: Das ist hochkomplex und dann obliegt es ja uns die rechtlichen Risiken zu bewerten.

00:12:27: Das war teilweise recht anspruchsvoll aber das hat eben auch super spannend gemacht.

00:12:33: Und Permin was hat dein Mann dazu komplex gemacht?

00:12:35: Da gab's jetzt wahrscheinlich diese Faktoren, die aus dem Defensebereich kommen, gab's da ja nicht.

00:12:39: Was war bei dir das Komplexe?

00:12:41: Das Komplex über so einem großen Team ist... Dass man immer schauen muss, ob man gerade eine Lösung findet die wirklich für alle passt als es kann gut vorkommen dass man hat eine Problemstellung.

00:12:51: Und dann durchtrinkt man die einmal gesellschaftsrechtlich und dann stellt man fest das könnte jetzt aber auch steuerrechtliche Auswirkungen haben.

00:12:57: Dann spricht man mit den Steuerrechtlern die sagen eure tolle Lösung funktioniert leider für uns überhaupt nicht.

00:13:04: Und dann überlegt man mit denen und dann stellt man fest arbeitsrecht bräuchten wir aber eigentlich auch noch.

00:13:09: Und dann sagen die das was die steuerrechte jetzt brauchen geht für uns er war gar nicht, und man muss ständig koordinieren welches team müsste da jetzt eigentlich noch drauf schauen?

00:13:20: wer könnte noch stakeholder sozusagen bei diesem problem sein?

00:13:24: Das ist zum einen die interne koordination dass man ständig schauen muss was ändert sich jetzt gerade, wenn wir hier was ändern und fließen irgendwo Fäden die wir jetzt noch gar nicht auf den ersten Blick sehen würden.

00:13:36: Und dazu kommt dann auch, wenn es so ein großer internationaler Deal ist man muss das dann gegebenenfalls mit anderen Rechtsordnungen nochmal rückkoppeln.

00:13:43: also wenn wir eine deutsche Lösung haben und dann sagen aber die Amerikaner das funktioniert leider für uns überhaupt nicht.

00:13:50: Und gleichzeitig muss man dann auch schauen dass man nicht nur die Lösung hat sondern dass man die Lösungen immer in der konkreten Zeit schien.

00:13:55: Eine Transaktion hat immer einen sehr straffen Zeitplan Und man muss schauen, bis wann müssen wir unsere Lösung haben damit andere wieder nachdenken können ob die Lösung auch für sie funktioniert.

00:14:06: Vielleicht der zweite Punkt des M&A habe ich festgestellt ist auch ganz viel übersetzen.

00:14:10: also man hat einen Mandanten das sind meistens die kommen aus dem Business Bereich das sind PE Professionals... ...die sehr stark in wirtschaftlicher Terminologie denken.

00:14:21: und dann muss man erstmal verstehen was heißt das jetzt für uns juristisch?

00:14:24: Was die uns sagen?

00:14:25: Wir müssen das an unsere Fachteams weitergeben und rückübersetzen, was die Mandate in uns gerade wirtschaftlich gesagt hat.

00:14:33: Und dann kommen wir mit unserer Lösung und müssen die auch wieder relativ kurz- und knackig ohne Paragrafen rück übersetzen so dass ein PE damit auch etwas anfangen kann.

00:14:43: Das ist etwas was relativ spannend ist das man ständig viele verschiedene Denkmodelle zu einem Problem hat und muss schauen wie man es in diese verschiedenen Sprachen, die verschiedenen Dealsprachen sozusagen über setzt.

00:14:54: Das klingt wirklich sehr komplex, aber dadurch eben auch wirklich sehr abwechslungsreich.

00:14:58: Steffi, möchtest du da noch irgendwas ergänzen?

00:15:00: Also es klingt jetzt wirklich so als würde bei euch praktisch im M&A alles zusammenlaufen.

00:15:04: Wie kriegt man das bewältigt?

00:15:05: Hast du dann noch irgendwie was, was du noch mitgeben möchtesst?

00:15:08: Ich fand es auch immer super spannend am M& A dass bei uns eben alles zusammenläuft und sozusagen auch viel strategisch gearbeitet wird.

00:15:17: ich glaube wenn man anfängt oder wie du sagst noch am Anfang steht braucht man da keine Angst haben.

00:15:22: Man wird schon von den Erfahrungen und Kollegen hingeführt, nicht jeder steigt gleich als Leading Associate ein.

00:15:30: Ich glaube das ganze Training ist unser Job und dann kriegt man relativ gut einen Gespür wann man was anstoßen muss, wenn man mit wem reden muss wie man etwas einsteuern sollte damit es zu dem Ergebnis kommt dass man selber haben möchte Ich würde mir da wenig Sorgen machen, sondern einfach mit Freude drangehen.

00:15:49: Weil das ist ein super spannendes Feld und mir hat es immer total viel Spaß

00:15:52: gemacht.".

00:15:53: Okay, das finde ich doch als Zwischenfazit nach den ersten Minuten schon mal sehr schön!

00:15:58: Team-Dynamik, Zusammenarbeit ein bisschen bleiben.

00:16:01: Und Steffi da jetzt noch mal die Frage an dich von Pyramiden Wissen was schon?

00:16:04: Welche Rolle hast du in diesem Mandat, deinem großen Mandat übernommen und wie war da die Zusammenarbeit im Team?

00:16:09: Du hast schon gesagt gerade wenn man einen Einsteiger ist wird man von den erfahreneren Kolleginnen und Kollegen auch an die Hand genommen.

00:16:15: Nimm uns da gerne nochmal ein bisschen mit wie das bei dir ablief.

00:16:17: Ja, also wir waren relativ, würde ich sagen schlank aufgestellt.

00:16:21: Das ist bei uns eigentlich auch relativ typisch, ne?

00:16:23: Man hat je nach höchstes Mandat, aber meistens ist dann ein Partner auf dem Mandat einen Senioriger associate und einen Junior gegebenenfalls mehr, wenn das das erfordert.

00:16:34: Und ich war da eben in der Position des Senior Associates und da die zentrale Ansprechperson für die Mandanten im Tagesgeschäft aber auch für sozusagen die Koordinationen der verschiedenen Gleislutzworkstreams, die Pierre mir noch schon erwähnt hat, war dafür verantwortlich den Überblick über alle Arbeitsergebnisse zu behalten und eben das einzusteuern in die Timeline Und in die Kommunikation mit der Verkäuferseite und vor allen Dingen, das ist auch ganz wichtig eben, der Mandantin in Abstimmungen zu bleiben über die nächsten Schritte.

00:17:06: Auch die Konsequenzen, die wir aus Findings gezogen haben oder aus der Verhandlungssituation.

00:17:13: Ich habe die SPA-Verhandlungen inhaltlich vorbereitet, begleitet und auch die Dudille-Litens gesteuert.

00:17:20: Das ist ja auch ein wichtiger Teil wenn man auf der Beiseite tätig ist bei Seite des sozusagen Käuferseits Und war dann eben für Signing verantwortlich, und dann auch bei Post-Closing.

00:17:31: Das sind so die Abschnitte, die wir vielleicht noch unterscheiden beim M&A.

00:17:35: Aber man ist als Senior-Socialist schon dafür verantwürcht, dass es alles gut und reibungslos läuft.

00:17:44: Wenn was aufkommt, löst sich das Problem auch.

00:17:48: Du verwendest, oder ihr verwendet beide viele Fachbegriffe.

00:17:51: Ich glaube unsere Zuhörerinnen...

00:17:53: So eine Berufskrankheit, glaub ich mit der Zeit?

00:17:56: Ja!

00:17:56: Ich glaube auch die kriegen das hin unserer Zuhörer und Zuhöhre.

00:17:59: Ich kann auch mit vielen Begriffen was anfangen.

00:18:00: aber weil ich ja auch dem Gespräch folgen muss man sich einmal nachfragen was ist denn SPA-Verhandlungen oder SPA Verhandlung?

00:18:05: SPA

00:18:06: ist das Share Purchase Agreement.

00:18:08: Das ist der Kaufvertrag und wenn man eben Anteile kauft, Shares dann nennen wir das SPA.

00:18:14: Okay!

00:18:14: Das ist ein zentrales Dokument in den meisten M&A-Transaktionen der Kaufvertrag.

00:18:21: Okay, dann weiß ich jetzt auch worum es geht.

00:18:23: unsere Zuhörerinnen und Zuhäuber haben mir dort sicher was voraus.

00:18:25: insofern mache ich mir da keine Sorgen.

00:18:26: aber dann können wir das Gespräch jetzt auch super fortsetzen mit dem Wissen.

00:18:30: Ich hab's ja so ein bisschen rausgehört Steffi du warst ja schon etwas senioriger in dem Mandat über dass wir sprechen.

00:18:34: Pirmin Du warst wenn ichs richtig verstanden habe associiert.

00:18:36: deswegen die Frage auch nochmal an dich hast du denn du hast ja auch von Milliarden Deal gesprochen also wirklich um große Summen gegenüber um dies da ging?

00:18:44: Hast du damit gerechnet dass du dann so früh in diese Verantwortung Größenordnung sag ich mal kommst und wie bist du dann damals damit umgegangen?

00:18:51: hast du dich der Sache gewachsen gefühlt?

00:18:53: Also ja natürlich hat man Respekt vor der Summe.

00:18:56: Und weiß auch schon, dass das jetzt wirklich ein großer Deal ist.

00:19:00: Es ist generell so Da kann ich vielleicht auch im Vergleich zu Litigation was ich hervorrag gemacht habe ganz gut vergleichen.

00:19:07: Im M&A muss man sehr viel früher vielleicht selbstständig Sachen machen.

00:19:13: Es ist ein hoher Zeitdruck meistens auf den Mandaten, es sind in so einer due diligence Unmengen an Dokumenten die durchgesehen werden müssen.

00:19:21: also ich glaube damals waren das wahrscheinlich so um die Zehntausend Dokumente im Datenraum bei denen man schauen muss dass die alle angeschaut werden.

00:19:30: Bei so einer Menge in kurzer zeit geht es gar nicht anders als dass man relativ früh selbst entscheiden muss.

00:19:35: Das lernt man relativ schnell Und am Anfang ist man aber doch ab und zu überrascht, wenn man sich denn denkt okay das muss ich jetzt machen.

00:19:45: Und umgekehrt ist es aber auch so, wenn mich manchmal heute junge Associates fragen so und wir schicken die E-Mail dann raus und dann sage ich ihnen du machst das?

00:19:55: Das ist jetzt deine Ausgabe und natürlich ist das einerseits eine gewisse Verantwortung aber andererseits freut man sich natürlich auch dass man wirklich selbst was machen darf... ...und regelnmäßig sieht was aus den eigenen Sachen wird.

00:20:07: Ich habe das auch immer als schön empfunden, dass man schon früh Verantwortung hatte und sozusagen nicht im Hinterzimmer versteckt wurde.

00:20:15: Sondern mit den Mandanten kommunizieren.

00:20:17: vielleicht dann nicht mit dem CEO des Mandanten aber mit Mandaten kommunizierend konnte, mit der Gegenseite kommuniziert und wirklich dabei bist und wirklich Teil des Teams bist und ein wesentlichen Beitrag erbringt.

00:20:30: eigentlich... Ab Tag eins und das fand ich super schön klar am Anfang ist es vielleicht.

00:20:34: Hat man dann ein bisschen Respekt vor aber man muss sich einfach trauen und daran wächst man nur.

00:20:38: also so hab ich's immer empfunden

00:20:39: ja klar auf alle fälle, auf alle Fälle.

00:20:42: Ja es wahrscheinlich die beste Schule einfach ne?

00:20:44: Das kann ich mir schon vorstellen.

00:20:45: ja.

00:20:45: Pyramin du hast gerade schon von dieser Masse an Dokumenten gesprochen.

00:20:48: dies zu prüfen gibt innerhalb seines Verfahrens Zehntausend Dokumente, es gibt wahrscheinlich auch noch Mandate wo das eine Größenordnung davon ist.

00:20:57: Deswegen würde ich jetzt gerne mal so ein bisschen darauf zu sprechen kommen wie sich diese Arbeit eines Anwalts einer Anwältin in den letzten Jahren verändert hat denn auch bei euch wird sicherlich die KI Einzug gehalten haben.

00:21:09: deswegen erst einmal die Frage pürmen Wie war das?

00:21:11: Ich sage mal vor ein paar Jahren innerhalb dieses Mandats wir habt ihr dort gearbeitet?

00:21:15: mit welchen Tools und Technologien hat man diese Masse an Dokumenten damals bewältigt wer das funktioniert.

00:21:20: damals Gab es so die allerersten Entwicklungen im Bereich KI?

00:21:25: Also ich glaube, ChatGPT gab es damals schon.

00:21:28: Das können wir für die Mandatsarbeit natürlich nicht benutzen aufgrund anweislicher Vertraulichkeit.

00:21:34: D.h.,

00:21:35: wir hatten damals noch nicht wirklich KI zur Verfügung um Dokumente durchzusehen.

00:21:39: Wir haben das damals noch ganz klassisch gemacht und alle Dokumete selbst angeguckt.

00:21:45: Was natürlich damals schon ging, ist dass man KI zum Beispiel einsetzt um kleine Makros zu schreiben die einem bei organisatorischen Themen helfen.

00:21:55: Wo es jetzt nicht um vertrauliche Daten geht sondern das geht einfach darum.

00:21:58: ich habe eine große Excel-Liste und möchte möglichst schnell mit Zehntausend Einträgen in so einer Excel- Liste irgendwas machen und dann kann ich natürlich JetGBT sagen Ich bräuchte hier ein Makro das mir dabei hilft oder ich konnte kleine Makro schreiben die einen bei Dokumentenablage oder sowas helfen.

00:22:15: Ich sage es mal so ein bisschen dankywork, wo einem Technik natürlich sehr viel helfen kann.

00:22:21: Mittlerweile sind wir da viel weiter und das hat sich enorm viel getan in den letzten zwei bis drei Jahren In dem Bereich zum einen dass heute eigentlich alle Kanzleien entweder HW oder Legora oder eigene KI haben die sie benutzen Wo man anwaltsvertrauliche Daten bearbeiten kann.

00:22:41: KI kann mittlerweile sehr gut Zumindest mal einen ersten Aufschlag machen, wenn es darum geht Verträge zu schreiben.

00:22:48: KI kann heute Unmengen an Daten durchsehen innerhalb kürzester Zeit.

00:22:54: Umgekehrt heißt das natürlich auch dass die Erwartungen der Mandanten andere geworden sind.

00:22:59: also hätte man vor drei vier Jahren gesagt hier sind Zehntausend Dokumente.

00:23:02: könnte uns mal den ersten Überblick geben in der keine Ahnung innerhalb des nächsten Tages hätte man damals sagen müssen, das sind Zehntausend Dokumente.

00:23:10: Es ist vielleicht ein bisschen viel.

00:23:12: Wir tun unser Bestes!

00:23:15: Heute kann man natürlich sagen klar wir haben unsere KI, wir stecken es da schnell rein und kriegen dann schon mal einen ersten Aufschlag davon worauf wir vielleicht besonders achten müssen.

00:23:25: Wir schauen natürlich immer noch alles durch.

00:23:27: KI macht Fehler.

00:23:28: Das ist immer noch so und ohne den Human in the Loop geht es noch nicht.

00:23:34: Und mein Eindruck bislang nicht mal so sehr, dass wir weniger Arbeit haben durch KI sondern vor allem das wir besser werden durch KI und dass wir heute viele Sachen machen können die wir vor ein paar Jahren einfach noch nicht konnten.

00:23:47: Das wäre jetzt auch genau nochmal meine Frage gewesen.

00:23:50: vielleicht können wir es trotzdem nochmal konkretisieren.

00:23:52: also klar zehntausend Dokumente oder wie viel Dokument auch immer sind jetzt schneller geprüft.

00:23:56: aber werden die Mandate dadurch auch tatsächlich schneller bearbeitet?

00:23:59: Oder gibt's euch das einfach nur mehr Zeit um euch auf weiß ich nicht ... juristischer Schwerpunkte noch tiefer fokussieren zu können, ... ... könnt ihr gerne beide darauf antworten?

00:24:09: Pyramid vielleicht fängst du an.

00:24:11: Ja mein Eindruck ist tatsächlich dass wir heute nochmal mehr Zeit haben... ... für die Probleme, die denn wirklich spannend sind und wo man wirklich nochmal Hirnschmalz einstecken muss,... ... weil wir weniger Themen haben, die wir jetzt mit klassischer Orga-Arbeit oder keine Ahnung abgleich von Dateinamen oder Abgleich vom Exelisten verbringen.

00:24:32: Dadurch ist die Arbeit eigentlich für uns angenehmer geworden, weil wir eigentlich wieder mehr denken können und über die wirklich spannenden Probleme mehr Gedanken machen können.

00:24:40: Und dafür mehr Zeit haben.

00:24:41: bei manchen Themen ist es tatsächlich so das natürlich trotzdem.

00:24:44: Die Erwartung ist dass wir jetzt bei Themen schneller sind.

00:24:47: Das muss man auch sagen

00:24:48: Das sehe ich ganz ähnlich.

00:24:50: Ich glaube, es nimmt uns vieles ab was vorher sehr repetitiv war und vielleicht auch nicht unbedingt den Einsatz eines Anwalts mit zwei Staatssekretärs erfordert hat.

00:25:04: Das ist gut!

00:25:06: Und das gibt natürlich ein bisschen mehr Raum für schwierige rechtliche Fragen, nochmal da noch mal mehr drüber nachzudenken.

00:25:14: Da vielleicht nochmal eine noch bessere Lösung vielleicht zu arbeiten und auch die strategischen Fragen, die sich ja oft stellen.

00:25:22: Ich bin ganz begeistert wie schnell das jetzt in der in der Zeit, in der ich das erlebt habe gegangen ist und wie schnell sich das fortentwickelt hat.

00:25:29: Und wie sehr es bei uns in dem täglichen Arbeit einzugehalten hat.

00:25:33: also... Ich erinnere mich noch an die erste Vorstellung.

00:25:35: Ich weiß gar nicht mehr wann das war ab hier, wo sie uns HW vorgestellt haben.

00:25:39: Wir waren alle... Haben wir's gerade okay mal schauen?

00:25:42: Dann ging das wirklich super schnell!

00:25:44: Jetzt kann man sich eigentlich gar den Arbeitstag gar nicht ohne KI Tools vorstellen.

00:25:49: Ja, das empfinde ich ganz genauso.

00:25:51: Man kann sich nicht mehr vorstellen wie es ohne war und dabei ist es noch nicht lange her.

00:25:55: Das war ein sehr spannender Einblick in die technologische Entwicklung bei euch in der Kanzlei.

00:26:00: Wir bleiben beim Thema Entwicklungen.

00:26:02: Ich würde jetzt gerne noch eine Fokus auf eure persönliche Entwicklung werfen.

00:26:04: wir haben ja schon gesagt ihr wurdet früh auch mit großer Verantwortung konfrontiert innerhalb eurer Mandate.

00:26:12: Und deswegen jetzt nochmal die Frage Wie ihr euch vielleicht auch fachlich oder persönlich weiterentwickelt habt.

00:26:16: Steffi was hat dass man da darüber dass wir gerade besprochen haben Aber natürlich auch alle anderen Mandate mit dir persönlich und auch fachlich gemacht.

00:26:23: Wie hatte ich das weitergebracht?

00:26:24: Wenn ich jetzt noch mal bei dem Mandat bleibe, dann war es glaube ich die Komplexität der Branche tatsächlich, der Risiken aus der Brorge Und das war sehr spannend sich da einzudenken und auch sehr komplex verständnis zu entwickeln.

00:26:40: für die wirtschaftliche Zusammenhänge in diesem Kontext Im M&A, muss ich sagen, fachliche Herausforderungen hat man immer.

00:26:48: Gerade die Transaktionen, die wir machen, sie sehen eigentlich nie gleich aus.

00:26:53: Man denkt das vielleicht am Anfang.

00:26:55: Ah ja, jetzt habe ich die erste Mal gemacht und dann bei der nächsten weiß ich klar, man lernt aus jedem Mandat.

00:27:00: aber das Schöne ist natürlich dass jede Transaktion bei uns anders ist und jede Transaction ganz spezielle Herausforderung hat.

00:27:07: Aber wie gesagt, wenn man damit Neugier und Motivation ran geht dann eignet man sich da ganz schnell das Handwerkzeug an was man braucht um die Probleme die sich dann immer wieder stellen zu lösen.

00:27:21: Wenn ich persönlich sprechen sollte in dem Mandat, dann vor Unterschrift des Kaufvertrags des SPAs.

00:27:29: Da ist sozusagen eigentlich eine oder Hochphasen des Projekts wo man dann vielleicht auch die meiste Belastung hat.

00:27:34: in so einem Mandat wo er meistens zu tun ist weil das eben auf diese Timeline hinarbeitet dass man den Vertrag unterschreibt muss man vielleicht noch mal die letzten Markups erstellen also Überarbeitungen von den Verträgen und Ging das vielleicht mal länger, dann gleichzeitig das Gesamtergebnis sozusagen im Auge zu behalten.

00:27:54: Das ist schon eine Herausforderung.

00:27:56: aber das fand ich auch immer super schön dass man eben diese Projektarbeit hat und man hat ganz oft so Erfolgserlebnisse oder erfolgreiche Abschlüsse Und das ist immer extrem motivierend.

00:28:07: Persönlich war es für mich auch, also ich bin nicht so aus der Großkanzlei-Welt.

00:28:12: Aus dem Studium gewesen und sich da sozusagen am Anfang einzufinden ist eine Aufgabe.

00:28:19: aber das haben sehr viele Kollegen sehr leicht gemacht die schon länger dabei sind hat doch schnell geklappt.

00:28:25: Ich bin vielleicht auch nicht ne Person die gerne über irgendwas spricht wenn sie irgendetwas geschafft hat.

00:28:31: Das hilft aber glaube ich wenn man das macht und das musste ich persönlich auch erst lernen?

00:28:37: Ja, ich sehe das eigentlich ganz ähnlich wie Steffi.

00:28:39: Dass es schöne tatsächlich am M&A ist.

00:28:41: Am Ende hat man fast immer ein Signing beim Notar und es wird dann Shampoos reingebracht und alle freuen sich.

00:28:49: Und auch wenn die Verhandlungen zwischendrin manchmal hart waren... ...und man sich da wirklich nicht sagen bekämpft aber hart verhandelt hat aufs Allefälle und am Ende sitzen oder stehen dann alle da und freuen sich und strahlen und dann freut man sich auch, dass das Projekt durchgegangen ist.

00:29:08: Und Steffi gibt es Erkenntnis oder Learnings aus diesem Mandat die dich vielleicht bis heute begleiten?

00:29:13: Juristische Exzellenz ist natürlich sozusagen die Grundlage für ein gutes Mandat.

00:29:19: aber ein gutes mandat lebt eben nicht nur davon sondern eben auch von guter und klarer Kommunikation vom sauberen umsträgerenden Projektmanagement von dem Mandanten, aber auch auf den Vertrauen in dem Gleis-Sutz-Team untereinander.

00:29:37: Und die Größe und Komplexe so eine Transaktion wird, das Wichtig ist dann auch dass jeder weiß im Team – und Team ist nicht nur das Gleiss-Sitz-Team sondern Teammandanden und alle die noch weiter mitarbeiten, dass sie sich aufeinander verlassen können!

00:29:50: Und manchmal ist es auch so, dass die spannendsten Momente für mich nicht unbedingt da passieren wo's laut ist und wo verhandelt wird.

00:30:00: Sondern auch manchmal in den stillen Momenten dazwischen wenn man irgendwie ein ganz komplexes oder kniffliges Problem hat und dafür dann eine kreative Lösung gefunden hat.

00:30:11: Da passiert manchmal auch ganz viel.

00:30:13: Okay wir haben jetzt wirklich viel darüber von euch beiden erfahren wie ein diese Mandatsarbeit persönlich und auch fachlich weiterbringt.

00:30:21: Deswegen jetzt noch mal ganz konkret die Frage Thema Weiterbildung ist das Stichwort, ich habe in der Vorbereitung gelesen es gibt die Gleis-Lutz Akademie.

00:30:28: da würde ich gerne einmal Steffi von dir wissen was es damit auf sich hat und dann auch vielleicht in dem Kontext auch welche Weiterbildungsangebote oder Trainings Angeboten werden oder welche ihr auch schon gemacht habt und was du da so mitgeben kannst.

00:30:40: Ja, also die Gleis-Lutzakademie ist ein umfangreiches Aus- und Weiterbildungsprogramm für alle unsere Rechtsanwälter an allen unseren Standorten.

00:30:48: Da sind wir wirklich sehr gesegnet weil wir haben ganz vielfältige Angebote in der Gleislutzakademie.

00:30:54: es gibt interne Trainings zum Beispiel M&A das ist das Corporate Training das findet jede zweite Woche am Freitag statt zu bestimmten Themen, die eben M&A spezifisch sind.

00:31:05: Dann gibt es vor Ort Trainings auch teilweise mit externen Trainern.

00:31:10: da hat ich in letzter Zeit mal das Verhandlungs Verhandlungstechnik oder Verhandlungsmanagement besucht, das fand ich super.

00:31:17: Es gibt aber auch Trainings für wirtschaftlichen Sachverhalten, Bilanzkunde und so weiter die von externen Trainern angeboten werden.

00:31:25: Das fand ich auch immer top weil das einem ja auch ein bisschen am Anfang vielleicht noch fehlt aus dem Studium.

00:31:31: Und dann haben wir aber auch vor Ort IT-Trainings.

00:31:35: In München setzen wir uns alle zur Woche und besprechen wichtige Fragestellungen aus dem M&A, aus unserem täglichen Doing.

00:31:43: Also das ist wirklich ganz vielfältig.

00:31:44: Dann kann man sich da auch viel raussuchen wo man eben denkt dass man da noch ein bisschen Input braucht oder einem Input helfen würde.

00:31:53: Und Pyramine jetzt eine Frage zu dem Thema an dich.

00:31:56: Wir haben gerade gehört, was es unter anderem so für Schulung und für Trainings innerhalb der Gleis-Lutzakademie gibt.

00:32:02: Was würdest du denn Berufseinsteigerinnen und Berufseinsteigern besonders empfehlen?

00:32:05: Also worauf sollte man sich gerade am Anfang vielleicht fokussieren und sich da weiterbilden?

00:32:10: Im Jurastudium ist man relativ stark wahrscheinlich geschult auf das klassische Black Letter Law sag ich mal, also dass man in der Lage ist Gesetze zu lesen, dass man das recht weiß wie's isst am meisten oder den größten Nachholbedarf hat, sage ich mal wenn man M&A machen will sind wirtschaftliche Themen.

00:32:29: Also das heißt dass man eine Bilanz lesen kann, dass man weiß welche juristischen Folgen sich aus einer Bilanz ergeben, ... ... dass man verschiedene Kaufpreismodelle in so einem Vertrag kennt... ...dass man bestimmte Marktstandards auch in solchen Verträgen kennt.

00:32:44: Daneben auch das was Steffi natürlich gesagt hat Wenn man ein bisschen Seniore gewirrt ist Psychologie der Verhandlung sag' ich mal und was vielleicht auch vor allem so in den ersten ein zwei drei Jahren, als er associate wichtig ist.

00:32:56: Dass man für diese gesamte Projektorganisation auch wirklich technisch top ausgebildet ist und weiß wie gehe ich mit Axel um?

00:33:05: Wie gehe Ich mit unseren neuen KI Tools um?

00:33:08: Und wie geh ich auch zum Teil mit unserer hauseigenen Software um die wir für bestimmte Projekts Organisationsthemen haben?

00:33:15: Glaube das wenn so die wichtigsten Sachen, die man in den Ersten ein zwei jahren braucht?

00:33:18: Wir machen jetzt an der Stelle hier mal eine kleine Unterbrechung von unserem Gespräch, denn innerhalb unseres Podcasts gibt es eine feste Kategorie und die nennt sich... Genau.

00:33:34: Und darum geht's jetzt um kurze Antworten, die ich jetzt von euch brauche!

00:33:37: Wir machen das heute mit Satzvervollständigung.

00:33:40: Wichtig für euch ist kurz antworten erst auf den Punkt bringen.

00:33:43: Habt ihr dazu Fragen?

00:33:44: Nein.

00:33:45: Der tut unser Bestes.

00:33:48: Das ist gut und damit geht's auch direkt los.

00:33:51: Wenn ich an mein Referendariat zurückdenke, dann

00:33:53: war die Möglichkeit sich viele Bereiche aus nächster Nähe anzusehen sehr hilfreich.

00:33:59: Mein größtes Learning im ersten Berufsjahr war

00:34:01: dass man manchmal vielleicht erst herausarbeiten muss bei einem Auftrag was die Frage eigentlich ist und manchmal ist es eher so ein dumpfes Bauchgefühl das man irgendwie in Worte fassen muss.

00:34:12: Mein erster großer Deal war

00:34:14: aufregend und hat auch ein bisschen süchtig nach dem nächsten gemacht.

00:34:17: Mein Job überrascht mich immer wieder mit

00:34:19: der Vielfalt, der Branche und Fragestellung.

00:34:23: Und das wirklich kein Mandat wie das andere ist.

00:34:26: Gute Teamarbeit bedeutet für mich...

00:34:28: ...dass jeder seine unterschiedlichen Stärken mitbringt und trotzdem jede für jeden mitdenkt.

00:34:34: Der beste Tipp den ich hier bekommen habe ist

00:34:36: konzentriere dich nicht auf das Problem sondern auf die Lösung und vielleicht denk immer ein paar Schritte voraus.

00:34:43: Verantwortung übernehmen heißt für mich

00:34:45: Ein Thema, so lange zu verfolgen und zu bearbeiten bis es wirklich erledigt ist.

00:34:50: Ein Moment auf den ich in meiner Karriere besonders stolz bin?

00:34:54: Als ich bei der Beurkundung meines ersten Milliarden Deals auf der Urkunde selbst unterschreiben durfte!

00:34:59: Ein Mandat wird für mich besonders spannend wenn...

00:35:01: Es schwierig ist oder schwierig wird und man dann durch einen innovativen Ansatz eine sehr gute Lösung erzielen kann.

00:35:09: Und zu guter Letzt mein bester Karrierenhack lautet

00:35:12: übernimmt früh Verantwortung.

00:35:14: Auch wenn sie es manchmal dann unbequem anfühlt, aber dadurch wächst man am meisten.

00:35:18: Sich ab und zu auch mal mit Dingen zu beschäftigen die jetzt nicht in jedem juristischen Standard-Lebenslauf drinstehen?

00:35:24: Danke euch das war's schon!

00:35:27: Firmin dürfte ich bei dir nachfragen weil du das war so eine schöne Formulierung was ist eigentlich die Frage?

00:35:32: hast du ganz am Anfang bei der zweiten frage gesagt was ist actually die Frage oder was is eigentlich der der der case hinter diesem mandat?

00:35:38: kannst du dazu noch etwas sagen?

00:35:40: Das war tatsächlich ein Tipp, den mir mal einen Council gegeben hatten.

00:35:44: Der gesagt hat ganz oft wenn du eine E-Mail von einem Partner bekommst und du denkst dir was will der Partner mir gerade sagen ist tatsächlich die Aufgabe die Du hast vom Partner.

00:35:56: Denk mal nach was hier meine Frage sein könnte weil der auch nur ein vielleicht diffuses Bauchgefühl hat.

00:36:01: da ist ein Thema nach keine Ahnung.

00:36:03: zwanzig Jahren Berufserfahrung spürt man sehr schnell was Themen sind.

00:36:07: dieses Bauch Gefühl gibt er mir weiter Und ich muss dann überlegen sozusagen, was könnte denn hier jetzt in Worten gefasst wirklich unser Problem sein und können wir es jetzt wirklich ganz genau auf den Punkt bringen.

00:36:18: Was hier juristisch unser Problem ist

00:36:20: okay?

00:36:20: Dann haben wir doch schon ein paar gute Tipps für unsere Zuhörerinnen zusammen gesammelt.

00:36:25: damit kommen wir schon zu unserer letzten Kategorie für heute und die nennt sich.

00:36:38: Genau Tudus und Träume heißt die Kategorie, wobei ich heute mal den Fokus auf Erträume legen möchte.

00:36:44: Denn ich glaube viele unserer Zuhörerinnen und Zuhörer träumen natürlich auch von einer juristischen Karriere in der Großkanzlei.

00:36:50: Und deswegen meine Frage Steffi!

00:36:52: Vielleicht können wir dem Traum ein bisschen auf die Sprünge helfen?

00:36:55: Was möchtest du Nachwuchsjuristen mitgeben gerade... ihr habt ja davon gesprochen, wie früh man Verantwortung übernehmen kann.

00:37:04: Wenn man will und ich glaube gerade die E-Fellows haben da auch viel Bock drauf.

00:37:07: also was kannst du mitgeben unseren Zuhörerinnen zuhören?

00:37:10: Ich glaub sich das auch frühzeitig mal anzugucken im Rahmen einer wissenschaftlichen Mitarbeit oder im Referendarjahrt und wenn man dann vor Ort ist den Kollegen Einsatz zu zeigen und Verlässlichkeit.

00:37:25: Und man kriegt nicht gleich am Anfang vielleicht die größte Aufgabe, aber auch an der kleinen Aufgabe eben zu zeigen dass man die zuverlässig lösen kann mit dem Blick fürs Ganze.

00:37:36: Wenn jemand merkt oder ein Partner oder ein Senior-Sollschritt merkt, dass auch die kleine Aufgabe, wenn sie gut bearbeitet ist.

00:37:43: Dann werdet ihr auch die nächste Größe bekommen und so kann man sich eben Schritt für Schritt zum Vertrauen aufbauen das man dann auch braucht um dann die nächste Aufgabe der nächsten Schritt zu gehen und dann noch irgendwann mal sozusagen in dem größeren Deal eine tragende Rolle zu spielen.

00:37:58: aber man muss auch die kleinen Aufgaben ernst nehmen und dort zeigen, dass man die zuverlässig lösen kann.

00:38:05: Und dann würde ich vielleicht gerne noch sagen, habt Vertrauen in euch.

00:38:10: Ihr seid doch viele schwierige Ausbildungsschritte gegangen und habt die alle super gemeistert und ihr könnt euch das ruhig zutrauen.

00:38:19: Keiner von uns ist als perfekter M&A-Anwalt in die Kanzlei gekommen sondern wir haben uns es auch Schritt für Schritt erarbeitet und traut euch euch das zu!

00:38:29: Das ist eigentlich ein sehr schönes Schlusswort.

00:38:31: Aber es gibt in unserem Podcast eine letzte Standardfrage, die ich all meinen Gästen stelle und da müsst ihr auch durch Steffi von dir weiß ich schon aus dem Vorgespräch das es bei dir heute Abend noch zum Tennis geht aber was passiert denn bis dahin?

00:38:41: also wie sieht dein Arbeitstag heute noch raus?

00:38:44: Gute Frage, also die Stand.

00:38:46: jetzt kann ich euch vielleicht erzählen.

00:38:50: Ich werde noch einen Vertrag bearbeiten in einem KV-Mandat den wir jetzt ein bisschen umgestellt haben.

00:38:57: dann müssen wir das jetzt nochmal durchdenken ob es alles so funktioniert wie wir das ursprünglich geplant hatten weil wir das umstellen und die Verträge entsprechend bearbeiten und dann auch noch mal mit der Mandantin das alles besprechen.

00:39:09: Und dann haben wir in einem anderen Mandat, wollen jetzt die Kaufpreistruktur umstellen.

00:39:15: Das müssen wir auch mit unseren Steuerrechtlern heute nochmal durchdringen und da ein paar Vorschläge machen zu einem Milestone-Konzept Und das müssen wir dann auch dem Mandanten übermitteln, sozusagen und mit der Besprechung und diskutieren.

00:39:29: Aber wie Pirminen oder wie wir glaube ich schon mehrmals heute gesagt haben M&A ist sehr abwechslungsreich und es ist vor allem geprägt doch Spontanität.

00:39:37: Das heißt wenn ich jetzt gleich wieder ins Büro gehe kann sich das auch schon überholt haben.

00:39:41: aber stand jetzt wird so die nächsten Stunden aussehen.

00:39:46: Das klingt mit Blick auf die Uhr und für einen Freitag Nachmittag noch nach einigen To-Do's.

00:39:51: Dafür schon mal viel Erfolg, für dich Pirmin was steht bei dir heute noch an?

00:39:54: Ich werde mit meinem Chef wahrscheinlich gleich noch eine so genannte Key-Ichuslist für den SPA durchgehen.

00:40:01: also SPA haben wir hier schon gesprochen ist der Kaufvertrag?

00:40:04: ja ich weiß das auch.

00:40:05: Und wenn man denen von der von den Anwälten in dem Fall des Verkäuferes bekommt Dann schaut man sich diesen Vertrag einmal an, überlegt sich jetzt mal was ist darin alles nicht gut für unsere Mandanten.

00:40:18: Was gefällt uns da auch noch nicht?

00:40:19: Wollen wir den Vertrag noch ändern, andere Regelungen reinschreiben und das macht man in dem ersten Aufschlag meistens in einer sogenannten Key Issues List wo man auf wenigen Seiten das einmal runter schreibt und dann darüber spricht.

00:40:32: Dann wünsche ich euch bei allem was da heute noch so auf euch zukommt viel Erfolg und natürlich auch viel Spaß!

00:40:37: Danke euch sehr, dass ihr euch die Zeit genommen habt.

00:40:39: Das war eine sehr interessante Zeit mit euch!

00:40:41: Vielen Dank für alles.

00:40:43: und dann ja vielleicht... Steffi hat schon gesagt, vielleicht bis bald in einer nächsten Folge.

00:40:47: Macht's gut ihr beiden.

00:40:47: Tschüss!

00:40:48: Vielen dank Max!

00:40:50: Tschüs!

00:40:51: Danke dir, Tau!

00:40:53: Das waren Dr.

00:40:54: Stephanie Dawsinger und Dr.

00:40:56: Pirmin Schreiner von Gleislutz.

00:40:59: Ich finde diese Folge zeigt sehr schön das M&A in der Großkanzlei viel mehr ist als Verträge lesen und Paragrafen prüfen.

00:41:07: Es geht darum, komplexe Informationen zusammenzubringen, wirtschaftliche Zusammenhänge zu verstehen, verschiedene Teams zu koordinieren und Mandanten verständlich zu erklären worauf es rechtlich ankommt.

00:41:19: Oder wie Pürmenes im Gespräch beschrieben hat – man übersetzt ständig zwischen Business und Recht!

00:41:26: Nehmt gerne den Tipp von Steffi & Pürman auf und übernehmt früh Verantwortung.

00:41:30: Jede Aufgabe die ihr gut erfüllt und sei sie noch so klein zahlt am Ende auf euren Erfahrungsschatz ein und macht euch Stück für Stück besser.

00:41:38: Wenn ihr mehr Zugleichsluts und zu den Einstiegsmöglichkeiten erfahren wollt, dann schaut gerne auf dem Porträt bei eFellowsnet vorbei – den Link findet ihr wie immer in den Shownotes!

00:41:48: Und wenn euch die Folge gefallen hat, dann bewertet den Podcast gern auf eurer Lieblingsplattform und erzählt es gerne weiter.

00:41:54: Danke fürs Zuhören und bis bald zu einer neuen Folge

00:42:05: Talent

00:42:10: Talks.